MLL 28 juillet 2006 à 15:59 (CEST), La stigmatisation par un bandeau a un caractère agressif marqué, contraire à l'esprit qui devrait exister sur Wikipédia ; d'autre part elle me semble un artifice pour mettre en cause l'ensemble d'un article tout en évitant une vraie discussion sur son contenu. Voir ici les remarques d'une authentique scientifique au sujet de ce magazine. La contribution d'Inyan me semble tout à fait constructive en proposant un contraditeur aux auteurs de "la bible dévoilée" par contre ne pensez vous pas que Martin Buber est peut etre un peu trop ancien et a écrit sont " Moïse " sans connaitre les découvertes archéologiques de ces 40 dernières années. On ne trouve aucune trace de Moise dans les écrits de l'époque (même chez les Egyptiens qui pourtant avaient de quoi graver quelques hyéroglyphes à son sujet) .C'est donc une question de foi et à partir de là , les dates et les lieux n'ont aucune importance . Cette date est fondée sur l’interprétation de : Deutéronome 34, 7 -8-9 : Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’était point affaiblie, et sa vigueur n’était point passée. Sacrifice d'Isaac-1686 . Il avait pour frère et sœur Myriam et Aaron. Le lecteur n'a pas besoin de plus, à moins de le considérer comme incapable de comprendre quoi que ce soit. Cet article est indexé par les projets Religions et croyances, Christianisme, Judaïsme, Bible, Proche-Orient ancien, Egyptopedia, Histoire, Islam, Sélection transversale et Sélection francophone. Manacore (d) 12 juin 2013 à 16:29 (CEST), Voici juste quelques exemples de sources encyclopédiques : [1], [2]. La tablette trouvée à Ougarit et disant "moi, Sargon d'Akkad, j'ai été placé dans un petit panier, etc." Sous le regne de son successeur Merneptah , le Pharaon à la tete de son armée fait une incursion en Palestine , détruit quielques fortins , obtient la soumission des chefs locaux et sur le retour attaque un groupement appelé Israilou ( peut etre s' agit il du pillage de l' oasis de Qades ) . NOE (ancien testament): Le Patriache qui eut trois fils! Quant à l'article sur l'histoire de la composition de la Bible, il existe, au moins à titre d'amorce. Michel1961 Michel 30 mars 2006 à 23:30 (CEST). Ce qui est rigoureusement la même chose. Un bandeau est par son impact visuel différent d'un avertissement qui dirait la même chose : il est réellement un marqueur destiné à discréditer. Un bandeau "à recycler" a été apposé - a plusieurs reprises - sur cet article avec des commentaires aussi autoritairement unilatéraux que peu/pas argumentés. Cdlt, Bismillah (discuter) 10 octobre 2017 à 00:44 (CEST), Ce diff de ma part, sourcé avec Liverani, semble avoir disparu. Mort de Terah à 205-1677 . Je propose donc de faire de même. Views include: Finally, there is the challenge of interpreting the many miracles in the Moses story. « Lectio Divina » n°215 éd. qui possède un bras droit du nom de "Hamann" ("Amenhotep fils de Hapou, est un architecte, scribe, militaire et sage égyptien mort au XIVe siècle av. A recent alternative suggestion resulting from interpreting Biblical and Egyptian history (by Egyptologist Ahmed Osman) proposes that Moses and Akhenaten are the same person (Moses and Akhenaten, Dec. 2002). Vous pouvez suivre les réponses à cet article grâce au flux RSS 2.0. Le bandeau est une stigmatisation. Ce n'est pas se poser de question que d'observer que par exemple chez Redford, il dit que ce motif apparaît au même moment dans les deux cultures, et à part dans l'ordre de l'évocation des légendes, nulle précédence n'est défendue. Cette approche exclusive et laconique ne permet pas d'améliorer l'article. Dans la contexte français actuel il vaut mieux etre clair pour éviter ces dérives. Méred est fils d'Ezra(1Ch 4,16-17), fils de Pharès(Pèrets)(Gn 38,27 et Gn 38,29 et Gn 46,16 et Nb 26,20-21 et 1Ch 2,5 et 1Ch 4,16 et Rt 4,12), fils de Juda, fils de Jacob. A similar assertion is made by the Roman historian Tacitus in the Book 5 of his Histories. Ae55 24 février 2007 à 16:16 (CET), Je ne sais pas qui à du mal à comprendre, mais peu importe : je ne vais pas me battre sur ce qui doit être traité dans l'article, j'ai participé à assez de controverses comme cela. by William G. Dever (William B. Eerdmans Publishing Co., Grand Rapids, MI, 2003). The Hebrews might have fabricated the "bulrushes" story along the lines of the tales of Sargon of Akkad (Mesopotamian) or Oedipus (Greek) to legitimize his position. Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Il sortit vers eux, et vit leurs fardeaux. regrouper dans le meme article, cela crèe des polémiques infinies et l'article fini par devenir : "qui y a t'il d'historique dans la bible" et cela est un autre débat qui n'interesse pas d'une part ceux qui veulent savoir simplement ce que la bible dit, d'autre part ce que les historiens disent de cette époqueMichel1961 22 juin 2007 à 17:10 (CEST). Voir Exode 2(1,10) ou le résumé en image ci-dessous: On peut lire le texte de la naissance de Moïse comme une pure légende calquée sur la naissance du roi Sargon et s'en arrêter là. Or aucun des deux intervenants suivants (MLL et Salsero35) ne l'a supprimé. Si un arabisant pouvait vérifier ce qui est dit, et au besoin corriger, merci. Buy Seule Fixation Math matique de la Date de la Mort Du Sauveur, d'O Sont D duites Celles de Son Bapt me Et de Sa Naissance... by Lachevre, Abbe online on Amazon.ae at best prices. 1454: 40ème année de la sortie d'Egypte =40ème année dans le désert du Sinai. Un qui raconte ce que la bible en dit, l'autre qui décrit ce qu'en pense l'histoire. Isaac épouse Rébecca-1672 . Il est temps de rendre à Moïse, auteur de la Genèse, de l'Exode et de trois autres livres… ce qui lui appartient : l'ordre alphabétique, les jours de la semaine et une certaine idée de Dieu, au Nom imprononçable. Such claims are detailed in Who Were the Early Israelites? (ceci n'engage que moi, je ne releve d'aucune autorite specifique, juste d'un engagement personnel sur la theologie, l'histoire du monde, en bref ma curiosité) Aaron; Ancien Testament; bible; Égypte; Égyptiens; Exode; Exode 02; Israélites; Moïse ; naissance; IN OTHER LANGUAGES. Moïse Kisling, born Mojżesz Kisling (January 22, 1891 – April 29, 1953), was a Polish-born French painter. SEM: Aïeul d'Abraham lui même ancêtre des arabes les Sémitiques d'orient. Par contre la section Point de vue islamique dans l'article Torah est pas référencé et parle de Moïse qui reçu la Torah. La stele de Merneptah mentionne apres une série de peuples et de lieux canaanéens : Israel est ravagé il n'a plus de semence . 2123. A l'époque de l'exode quand Amenophis III pris la décision de libérer le peuple esclave Chamitique, il pris le nom que le peuple lui donna en tant que messager de Dieu, ils le vénérèrent comme; Le Messie, Moussa, Mozaïa, Moïse. Ils eurent Sept enfants dont un qu'ils nommèrent Akhenamon futur Pharaon Amenophis IV. NON. Sans faire de comparaisons déplacées, la stigmatisation a forcément quelque chose d'infâmant. Pourtant, dans son cours au CdF, TR la juge authentique... D'où mon refnec, bien sûr éliminé par Lebob. Ont peut situer la date vers 1390 à 1270 Avant JC, AMENOPHIS III et MOÏSE portaient le AGAMEMNON. Moïse tente de l’en empêcher, mais il finit par tuer l’Egyptien. Cher Franckiz, la phrase n'a pas été rétiré mais mise en juste avant d'introduire les paragraphes bibliques . ", Sur Moïse, les thèses de Dever sont les memes que dans "la bible dévoilée" ( ce n'est pas le cas à d'autres moments) : ils penchent tous pour la non réalité historique, Michel1961 Michel 30 mars 2006 à 12:37 (CEST). Des textes égyptiens mentionnnent l' entrée en Egypte de groupes édomites ( entrée autorisée par le pouvoir égyptien ) . Watch Queue Queue Ou: Est-ce que la première partie du canon de la Bible hébraique aurait pu être un Hexateuque? Pour marquer par son empreinte l'humanité, de l'étendu de ses pouvoirs, il fît ériger Deux Colosses du même nom, qui aujourd'hui prouvel'authenticité de sa double existences. Il est le personnage central de la naissance et de la formulation de la religion juive. Freud also believed that Moses was murdered in the wilderness, producing a collective sense of patricidal guilt which has been at the heart of Judaism ever since. ". ATTENTION L'écriture arabe de Moussa dans le texte public apparait dans l'ordre inverse (de gauche à droite au lieu de droite à gauche comme ci-dessous) : Texte ajouté dans l'article, que j'ai transféré ici. D' ou la tentation d' en faire un personnage purement mythique . La naissance de Moïse 1 Un homme de la maison de Lévi avait pris pour femme une fille de Lévi. Seule fixation mathématique de la date de la mort du Sauveur, d'où sont déduites celles de son baptême et de sa naissance - Ebook written by Lachèvre. For example, if the Exodus occurred during the end of the Hyksos era in Egypt (16th century BC), as some scholars believe, then any Hyksos records of Moses would have been deliberately destroyed by victorious Egyptians as they drove the Hyksos out of Egypt. D' ou mécontentement , et pour finir émigration volontaires de certains clans ( dont probablement des lévites ) , non vers l' inconnu mais vers l' oasis de Qades , à quelques jours de marche . Que faut-il entendre par là parce que en tant que tel c'est très vague et peut recouvrir aussi bien Évangile selon Jean que ... la littérature romaine qui a subi l'influence culturelle de la Grèce. Ce qui est aussi sûr, c'est que les égyptiens, qui savaient écrire, ne mentionne jamais Moïse. 1ere série. Les pharaons de la 19ème dynastie ont semble t il voulu traiter en serfs les fédérés de Goshen , probablement jusque la laissés tranquilles . MERCI D'AVOIR AU MOINS ADMIS LE LIEN AVEC LA PAGE D'ETUDE DE L'HISTORICITE ! Bien que la Torah est mentionnée par le Coran comme d'origine Divine, elle n'est jamais mentionnée avec Moïse en même temps mais d'une façon totalement distincte, c'est à dire qu'il n'y a pas de lien entre les deux (histoires différentes). Mort de Sara à 127 ans-1675 . je n'ai plus regardé cet article depuis 3 mois et il avait été dénaturé complètement de façon scandaleuse . Mais c'est mieux que les versions espagnoles, allemandes, néerlandaises, italiennes (et catalanes) qui ne laisse pas (encore ?) Il règna plus d'une trentaine d'année et pris le temps de bâtir des temples dont celui de Louxor. Ont peut situer la date vers 1390 à 1270 Avant JC. Cependant , il serait stupide de croire que cette croyance ait pu disparaître du jour au lendemain sans qu'une partie de la population ne continue à la pratiquer d'une manière cachée .Quand on voit l'acharnement les prêtres se sont appliqués à détruire les statues et les écrits de cette période , on comprend que les adeptes de cette nouvelle religion aient voulu s'enfuir ,emmenant avec eux le coffre contenant le trésor du temple d'Aton.Or , la description de l'arche d'alliance ressemble à s'y tromper à ces coffres que l'on voit représentés sur les bas-reliefs égyptiens .Ce qui suit reste une théorie , mais on est en droit de penser que lors de l'exode de cette population , elle est entréee en contact avec d'autres peuples à tendance monothéiste que sont les adorateurs de EL (Ela,Allah)ancien dieu sémite et ceux de yahwé .Ils ont fusionné pour donner pour donner ce que l'on nomme les Hébreux . But archaeology can do nothing to confirm such a figure as a historical personage, much less prove that he was the founder of later Israelite region. A Moses-like figure may have existed somewhere in southern Transjordan in the mid-late13th century B.C., where many scholars think the biblical traditions concerning the god Yahweh arose. La Bible, comme le Coran et la Thora font partie de la culture, et il serait normal de pouvoir s'y référer sans dire toutes les deux pages "Attention, ceci est une fiction inventée par gourous avides de pouvoir".